На прошлой неделе светская львица и журналистка Ксения Собчак выпустила на своем канале провокационное интервью с одной из самых известных психологов российского YouTube-сегмента – Вероникой Степановой. Видео стало резонансным – беседа женщин не обошлась без множества подколок, жарких дискуссий, манипуляций и диагнозов». Почему беседа получилась такой жесткой, кто вышел из спора победителем и что можно сказать о тех «диагнозах», которые фигурировали в интервью разбирается главный психиатр и психотерапевт нашей клиники Василий Шуров.
Кто такая Вероника Степанова?
О Ксении Собчак – известной светской львице, журналистке, актрисе и бывшем кандидате в президенты – слышал, наверно, каждый. А вот о героине ее интервью многим стало известно лишь недавно. Что можно о ней сказать?
Мнение врача
Вероника Степанова – одна из самых популярных YouTube-психологов. Она поднимает острые социальные темы, при этом не стесняется в выражениях, умеет эпатировать публику, обладает артистизмом и подает информацию под нужным углом, вызывая у людей отклик и эмоции. Ее смело можно назвать шоувумен – и благодаря этому она пробуждает у зрителей интерес к теме психологии. Она очень неплоха как популяризатор своей области.
Что стало причиной такого «жесткого» интервью?
Ситуация с этим интервью напоминает старое-доброе советское понятие «Письмо позвало в дорогу» − когда письма в газету от читателей становятся поводом для выезда журналиста на место событий.
Примерно год назад Вероника Степанова выпустила на своем канале довольно обидное видео с прямым выпадом в сторону Ксении Собчак. Его основа – критика по поводу насмешек Ксении над Стасом Костюшкиным, популярным российским певцом, бывшим участником дуэта «Чай Вдвоем».
Речь идет о признании Костюшкина о пережитом эпизоде сексуального насилия со стороны педофила в подростковом возрасте.
Веронику крайне задело высказывание Собчак:
«Мы все тут будем изнасилованы, как Стас Костюшкин, хахаха…»
Психолог встала на защиту певца – она объяснила, что смеяться над таким признанием крайне неуместно, и открыто поделилась со зрителями личным опытом пережитого в 5-летнем возрасте насилия.
В дополнение к этому психолог довольно жестко прошлась по личности Ксении Собчак. Она напомнила светской львице о том, как она сама любит делить людей на категории «значимых» и «незначительных», кого можно высмеивать и унижать:
«Чем мне не нравится Собчак? Она вылизывает **** богатым и влиятельным людям. А с теми, кто «послабее», про кого она знает, что может про них что-то сказать – она это радостно делает»
Более того, Вероника надавила на болевую точку светской львицы, упомянув ее отца – Анатолия Собчака, советского и российского правоведа, политика и мэра Санкт-Петербурга:
«Я думаю, ее папочка сейчас просто переворачивается в гробу от того, что он видит. Она ведет эти свадьбы, корпоративы. А он ее обучал иностранным языкам, учил в лучших школах, столько в нее вложил…»
И, как мы видим, стрела попала точно в цель. Спустя год Ксения решила вернуться к своей обидчице, ответить на все претензии – а заодно и показать некомпетентность Степановой как психолога.
Но получилось ли?
Наезды и манипуляции – как Собчак подготовилась к интервью?
В процессе просмотра нового видео Собчак хорошо заметно, что она тщательно готовилась к этому интервью, изучила все спорные утверждения Степановой. Она сидела перед оппонентом с кучей листиков, периодически их нервно перекладывала, читала – было видно, что она очень стремится уязвить обидчицу.
Но Вероника не позволила ей очернить себя как профессионала.
Так, Собчак сразу же коснулась теории Фрейда – психосексуального развития в детском возрасте – но получила достойный отпор и больше эту тему не поднимала.
И все дальнейшее общение строилось примерно по такому же принципу: Ксения пытается уязвить Степанову и получает спокойный достойный отпор.
Даже самые острые и провокационные «наезды» Собчак о ранних высказываниях психолога Вероника с легкостью парировала фразами в стиле «Да, я могу себе это позволить».
При этом сама Ксения попыталась позиционировать себя как «защитницу униженных и оскорбленных» − например, возмущалась тому, что Вероника называла кого-то из российских звезд геями, намекала на педофилию у Гудкова.
Мнение врача:
В этих вопросах я с Вероникой согласен. Например, интересный вывод – люди с нестандартной ориентацией, которые скрывают ее и активно сотрудничают с властью, сами же дискредитируют ценность идеи уважительного отношения к меньшинствам, признают право власти на преследования, играют по враждебным для себя правилам.
И по Гудкову тоже можно согласиться − любой 40-летний мужчина, которому интересно заниматься с чужими детьми, ездить с ними в детские лагеря – всегда должен вызывать определенную настороженность. Конечно, это не повод для прямых обвинений и клеветы. Но это безусловно повод изучить вопрос.
Обвинения в хайпе
Также Ксения пыталась уличить Веронику в том, что она не делает правильные психологические разборы, не соответствует понятиям профессиональной этики, допускает множество субъективных оценок.
Но в психологии сотни направлений, множество методик, нет четких критериев работы психолога. Кроме того, профессиональная этика может распространяться на клиентов Вероники, которым она гарантирует анонимность. Но деятельность на YouTube – другой разговор. Степанова ведет авторский канал и допускает эпатаж для привлечения аудитории. Она использует технику сторителлинга (рассказа «жизненных» историй), но нигде не заявляет, что ее информация истинна.
Поэтому обвинять ее довольно глупо, она лишь использует те методы, что помогают ей раскрутить канал.
И тут стоит вспомнить, что Ксения тоже не гнушается подобными методами. Например, она сама же буквально бегала по питерскому форуму за популярным тиктокером Даней Милохиным в надежде использовать его аудиторию. Поэтому обвинять Степанову в «хайпе» ей явно не к лицу.
Подробнее о феномене ТикТока и Дане Милохине мы писали здесь .
Комплексы Ксении Собчак
При просмотре интервью становится понятно, что комплексы и психологические проблемы там есть у обеих женщин.
Они даже сами нашли общий знаменатель в виде строгой холодной матери у обеих.
Например, у Собчак властолюбивая холодная мама, которая ее подавляла. Поэтому образ отца имеет для нее такое большое значение.
Но, очевидно, Степанова справляется со своими проблемами успешнее Ксении. Это видно по той болевой точке, которая стала ключевой для Ксении в этом интервью: была бы она кому-либо интересна без «золотой ложки» во рту, не будучи дочерью Анатолия Собчака?
Мнение доктора
Не была бы. Ксения с детства имела близкое знакомство с питерской элитой. Она выросла в доме, куда были вхожи известные актеры, мыслители, ученые. Она купалась в роскоши и грелась в лучах внимания, явно росла избалованным «золотым» ребенком.
Да, она прилагает большие усилия к тому, чтобы ее считали самостоятельной, «self-made woman», которая «всего добилась сама». Ей это принципиально важно.
Но мы все понимаем, что без изначальной опоры на Кремль и близкое окружение мы не увидели бы и половины тех выходок, той смелости и удали, которая есть у Ксении Собчак. Без этого «стартового капитала» ей бы пришлось себя ограничивать.
При этом мы видим, что она лебезит перед теми, кто «выше», и цинично поступает с теми, кто «не соответствует» ее уровню. Какого бы мнения она о себе ни была – она выглядит как приспособленка, которая пытается выжать максимум из той позиции, которую занимает.
Нарциссизм и истеричность. Кто «победил» в интервью?
В ходе интервью Степанова составила психологический портрет Ксении Собчак:
«Первое ощущение было связано с нарциссизмом… Кроме того, в тебе есть истеричка, она очень эмоциональна и эмпатична»
Мнение врача
Кто такой нарцисс? Это человек, которому требуется самолюбование, признание его заслуг. И это характерная черта всех ютуберов, которые живут в погоне за подписчиками, занимаются самовосхвалением, стараются привлечь максимум внимания.
Подробнее о нарциссах мы писали здесь .
И в контексте этого интервью можно с уверенностью сказать – и у Ксении, и у Вероники явно просматривается нарциссическая и истерическая акцентуация.
В этом плане они похожи на младшую и старшую сестер:
Младшая сестра – Ксения. Она явно обиделась на первое видео Степановой, сама же предложила ей интервью, прилетела к ней в Мексику с набором проработанных упреков, обращалась на «вы». Было заметно, что она свободно ощущала себя только с «домашними заготовками» − но стоило Веронике увести тему, Собчак сразу же «плыла». К концу разговора она полностью растеряла позиции и начала лебезить перед Вероникой, просила ее составить свой психологический профиль.
Старшая сестра – Вероника. Она явно выглядит более спокойной и опытной. Не позволила себя унизить и уличить в непрофессионализме. Разговаривала на «ты».
Но обе женщины – нарциссы, и обе получили пользу от этого интервью:
Ксения Собчак закрыла гештальт. По сути, ей бросили вызов, прошлись по ее болевым точкам. Возможно, она получила моральное удовлетворение от того, что не оставила обиду без ответа. И уж точно Ксения получила видео, которое вызвало общественный резонанс и набрало множество просмотров.
А Вероника Степанова смогла достойно противостоять агрессивной подаче светской львицы, найти и ярко продемонстрировать обществу ее слабости. Кроме того, благодаря интервью она заполучила интерес к своей персоне, приобрела множество новых подписчиков и заслужила уважение фанатов.
Другие статьи по теме:
Диагноз Моргенштерна – мания величия. Комментирует психиатр
«Плачу на техно» и «i_$uss» Шнурова – психиатр-нарколог анализирует нашумевшие хиты
Если статья была вам полезна, ставьте лайк и подписывайтесь.
Также очень ждем от вас комментарии и обратную связь, ведь вся наша работа построена на обратной связи, и мы пишем статьи по вашим запросам. Задавайте вопросы и высказывайте мнение, это важно для нас!
Смотрите другие экспертные ролики от нас на ютубе.
И будьте здоровы!
Ваши Василий и Екатерина Шуровы
